【创业邦讯】本文来自于“2010年第二届中国（深圳）创业板高峰论坛”

   主持人：接下来进入高峰论坛的第二个环节圆桌论坛，下面我把主持的任务交给深圳市东方富海投资管理公司董事长陈玮先生，陈先生是中国最早一批创投人，可以说是见证了创投在中国的开始与发展，同时也是经历了中国创投的冷与热，所以大家也看到了我们第一轮圆桌论坛的主题是“创业板一周年拷问，成就与问题”。我们掌声请出参与这一轮讨论的嘉宾：

   招商证券投行部董事总经理谢继军；国信证券投资银行事业部总经理刘卫兵；奥克化学股份有限公司董事长朱建民；国际融资服务有限公司总裁助理、华南分公司总经理袁继东先生；和讯网副总编辑李明喻。

   今天的高峰论坛也在通过和讯网进行网络直播，和讯网的很多网友也通过财经微博的方式表达了他们对于本次论坛的感受，在场的观众朋友也可以通过手机上网的方式把你们在现场看到的和和讯网的网友进行交流，接下来把时间交给陈玮先生。

   陈玮：各位下午好！刚才大家听了几位专家的精彩演讲，下面进入到圆桌环节，创业板开板不到一年的时间，我们有些什么成功的经验可以总结？哪些地方存在问题值得我们关注？先请台上各位嘉宾用简短的时间自我介绍一下。

   李明喻：我是和讯网副总编辑李明喻。

   朱建民：我是辽宁奥克化学股份有限公司的董事长朱建民。

   刘卫兵：我是国信证券投资银行事业部的刘卫兵。

   袁继东：我是国际融资服务有限公司华南首席代表，和诸位资本市场的专家相比，我们是为资本市场做服务的。

   谢继军：我是招商证券投资银行部董事总经理谢继军。

   陈玮：这五位嘉宾很有意思，有专做投行的，我们需要这样的专业人士帮助企业上市，也有创业企业在创业板上市的，还有专门的研究机构和服务机构，我是深圳东方富海投资管理公司的，我们这种机构专门投资企业，企业到一定阶段的时候由投资银行帮助企业上市，然后我们的研究和服务可以扶持企业的发展。

   创业板推出已经大半年了，现在来讨论创业板的成功和失败可能不是最佳时机，但讨论得失是有必要的，你们觉得中国创业板有什么值得总结的经验？又有什么地方应该完善的？

   谢继军：我觉得“得”还是很大的，因为毕竟这个板块酝酿了十年，十年磨一剑，终于出来了，板块出来之后，像奥克化学这类企业都获得了上市的机会，同时因为多了一个管道之后，企业上市的时间确实缩短了，大家回想一下前几年，企业从准备到上市短的需要两三年，长的需要四五年，但是创业板推出之后，已经有90家企业上市了，所以我觉得创业板的推出让本来要两三年后上市的企业上了市，能够拿到资金发展，同时这个板块也让很多企业家燃起了创业的热情，这是最大的收获。

   “失”的方面，大家谈到了高市盈率、超募，但我觉得这些与“得”相比不算什么，创业板才刚开始，肯定需要一个过程。

   刘卫兵：从投行角度看创业板推出，推出来之后最重要的感觉除了上市周期缩短了之外，对企业价值的发现以及投资者、创业者、投行等这一价值链上的人有一个示范效应，对推动价值链的发展起到很重要的作用。

   刚才张局长和谢总讲的很好，这个事情得失很难说，关于发行制度以及超募资金等类似问题会逐步在发展中规范，最近有关监管机关正在想一些办法来消除风险和问题。

   陈玮：朱总是台上五位嘉宾中受益最大的，请您谈一谈？

   朱建民：辽宁奥克化学股份有限公司是2000年1月1日成立的，经过十年科技创业，我们在过去十年的时间中平均复合增长率是65％，有高速的成长，其实我们国家的创业板（也包括中小板）的推出，不仅仅让奥克这样快速成长的企业有“得”的感觉，因为大家都知道，在我们国家，其实现在仍然存在，只是中小企业的融资环境通过上市，特别是创业板的开启，使一些高技术、高成长又比较规范的企业能够通过资本市场来募集资金，来实现持续和快速的发展，06年公司启动股改，开始上市，那个时候只有中小板，创业板给我们带来了机会，如果创业板不开启，我们在中小板里还需要排一段时间，所以创业板给我们的直接收获是使我们缩短了排队等待的时间，提前上市。

   其次，特别是从去年底、今年初，国家证监会对上市公司，特别是创业板重点支持什么样的公司上市，也跟去年底我们国家提出的七大战略型新兴产业有关，刚才陈总介绍了创业板86家企业，高新技术企业以及国家创新型企业，特别48家和新材料、新能源密切相关的企业，也就是说创业板的开启不仅仅让中小企业更好的通过资本市场募集到持续快速发展的资本，它的政策导向也使得国家这七大战略型新兴产业得到扶持，事实上这七大战略新兴产业也是中小企业、民营企业，这就是“得”。

   关于“失”我觉得也有一点，刚才几位专家在报告中也提到了，创业板毕竟还是我们国家资本市场新兴的产品，本身就是一个创新，奥克发行价很多在座的朋友也都了解，定价应该说是中国化工板块的第一高价（85元），但当天就是84.66元，新股发行就破发，这个 “失”实际上有失也有得，我们也在思考什么原因，所以说“失”中还是有“得”的。

   陈玮：袁总在这个行业也待了很多年，你从服务角度怎么看创业板？

   袁继东：刚才我说了，各位专家都是在资本市场打拼，我们作为服务机构，更多是在投资和融资方面做中介，我们现在滨海国际股权交易所面对的是还达不到上市条件，但有强烈融资需求的中小企业，这些企业可能不是几千家，而是有几万家在门外。他们对于创业板开始以后的上市热情非常强烈，但是他们对上市地的选择和上市时间安排方面有很多顾虑，6月份我在天津参加国际融资洽谈会，也接触到非常多的企业，他们感觉现在创业板有点像千军万马过独木桥，有非常多的企业在外面排队，自己的企业究竟是做几年的规划？自己上市的成本究竟有多高？他们有一些观念我不是太认同，比如他们现在宁愿选择境外，甚至提到了韩国、马来西亚，更不要说香港、新加坡了，我跟他们建议现在国内的资本市场这么好，宁肯在国内创业板做更长时间的等待。

   因为目前国内创业板审核比较紧、比较严，所以更多的企业被挡在门外，门槛还是比较高，作为我们的观察来说，天津目前正在做OTC试点，我们希望 09年创业板出来以后，对多层次资本市场有这么大的改变，我们希望在更前端，就是在OTC这一块为创业板储备培育更多的上市资源，监管部门是不是抓大以后可以放小，在多层次资本市场基础层面能够加大步骤进行推进。

   陈玮：李总您作为媒体、研究机构，怎么看创业板？

   李明喻：我个人作为记者，在这个行业已经报道了十年，我原来在纸媒工作，后来到了网络媒体，这么多年跟踪这个市场、报道这个市场，谁都不可以否认证券媒体是这个市场重要的参与者，是这个市场的有机组成部分。和讯网作为投资资讯类网站，在这个圈子有深厚的读者基础，对于中国创业板建设的过程应该说我们报道了、见证了每一个步骤，通过密切的跟踪报道我也得到了很多个人印象。现在媒体观察到创业板市场问题有，就是大家都在普遍诟病的“三高”现象，如果从企业的角度上来讲，刚才袁总也讲到了，有那么多企业在市场外面排队等候，而市场面临的矛盾是投资者要保护，可是中小企业的融资需求也要满足。怎么能够把这两个矛盾找到一个很好的结合点，在会前我跟两位投行的总经理也交流过，有没有可能我们再设计出更科学的制度，既能保护投资者的权益，又能够加快放行的速度，让更多的企业享受到资本市场助力的作用，这是我看到的问题。

   至于“得”，毫无疑问，这个产业链条，从上市公司到投资银行、到会计师事务所、到律师行业，包括到媒体，再前端的是像您这样做PE的，都广泛地参与到这个市场中来，而且这么高的发行价，财富效应也是非常显见的，我相信向往财富不能说是创业企业家的主流，但是毫无疑问其巨大的财富示范效应还是激励了很多创业者愿意到这个舞台上来表演，特别是在中国经济改变增长方式的大背景下，我相信创业板能够起到它重要的作用。

   陈玮：我们也是受益者之一，某种意义上讲，中国的资本市场上创业板救了中国市场，没有资本市场就没有PE的今天，特别是创业板出来以后，中国已经变成世界上募集资金量、IPO数量的全世界之最。表面上看，创业板的财富效应、创业板的股价都是全世界其它国家无可比拟的，作为创投、PE来说，得到的回报也是超乎自己想象的，从表面上我们看到了成功的一面。

   但另一方面，这种钱看着也挺害怕，一是不知道是否能够持续，创业板这么高的市盈率，企业本身的成长性是能够支撑的；二是这个市场高市盈率、高股价、高流动性，这也就造成二级市场为一级市场买了一个保单，这个保单就是只要一级市场投资，只要上市，没有不成功的，这样在一级市场投入的过程中可能会有一个问题就是大家可能会把企业是否IPO作为投资判断非常重要的一个标准。我经常开玩笑说现在世界上最好的生意就是在中国做一个上市公司，两套房子就够上市标准，所以千军万马去挤独木桥，很多人忘记了企业发展的根本是企业要成长。

   我们投的一个企业现在也在IPO，他的一句话非常形象的说明了现在创业板上市企业家的心态，他们说去北京和证监会相关部门沟通，重视程度非常之高。中国只有1800多家上市公司，但有一千多万的企业，符合条件的公司也非常多，这就带来一个问题，从谢总的角度来谈，你们是做一线的，你觉得什么样的企业容易上创业板？因为如果仅从财务指标来看的话，非常多的企业符合条件。

   谢继军：像朱总这种企业就符合创业板，成长性比较好，复合增长65％，至于上市企业的标准，券商和监管部门的标准不一样，就我们来看，我们觉得有一定的利润规模是前提，虽然创业板的标准只需要一千万，但是对我们而言，我觉得没有足够的安全边际是不符合上市要求的。

   刚刚李总也说到有很多中小企业是要钱的，我是这么看，中小企业要钱是不错，但是在中国，目前的审核体制也是资源配置的方式，好的企业才能出来，就像高考一样，你必须要达到一定的条件才能进大学，你不具备条件，光是想读大学是不行的，你必须要拿出过硬的盈利能力和好的成长性来PK一下，让别人知道你是不错的企业，所以从这个角度来讲，需要一定的盈利基础，比如一年三千万，这可能是安全边际。此外要有比较好的成长性，在三千万的基础上还要不断成长，才能符合创业板的要求；再次是企业家要讲诚信，你拿到那么多钱，自己的财富也得到增长，如果你不能持续的给投资者回报，我觉得这也是将来会影响市场的事情，所以要有很好的诚信文化，这是我认为符合在创业板上市的标准。

   刘卫兵：我们这样看一个公司的价值，我总是在讲招股说明书是最重要的公司价值反映，核心的是历史严格、业务技术和治理结构、完成讨论募投。创业板的成长性和创新性体现在业务和技术，在行业中的地位，我们的竞争优势、创新性在哪个地方，成长性不仅仅是业务的成长，还有研发能力、管理创新、技术创新。

   要有良好的治理结构，能保证公司持续增长，业务有一定的规模，有一定的优势，同时历史严格相对比较规范，有好的战略，这样就比较容易上市。

   陈玮：我有一个问题问朱总，因为你们已经IPO了，台下有很多企业家还在等待过程中，您觉得除了成长性以外，您对上市最大的体会是什么？还有哪些地方应该注意？

   朱建民：关于这个问题奥克有自己的体会，首先非常重要的一点就是你要认真的思考一个问题，你到底为什么上市？刚才几个专家的报告中也提到了，上市肯定有财富聚集的效应，人们追求财富很正常，但是作为一个组织、一个团队，或者作为一个企业，你要上市，首先得把这个问题想清楚，就是你为什么要上市？这是从企业主体的角度来讲。从证监会、交易所的角度来讲，可能是从另外一个角度考虑和做这件事情；作为企业主体来讲，06年5月份中小板重启的时候，我们有一个多年的客户在中小板上市，当时的确给我们很大的触动，他能上市，我们是不是也可以？06年10月份公司召开董事会专门研究我们是否上市，要启动这项工作，但在研究这件事情的时候，我们用了一天的时间实际上就讨论一个问题，就是大家一定要统一思想，明确上市的目的是什么，最终我们定义出来一个上市的目的??发展，我们把发展定义为三个内涵：一是募集发展资金；二是通过规范来规避发展风险；三是寻找发展的战略。实际上这三点定义的同一个目的就是为了发展。

   奥克上市的过程中，无论高管决策层还是高官股东团队，在这个问题上达成了一致，创业板缩短了我们的排队时间，如果没有创业板公司就不上市了，走这条路的目的就是为了发展，人都是往高处走。那一次董事会的核心内容就是“一个发展、三个内涵”。

   刚才主持人提出的问题我想换一个角度来思考，应该是什么样的企业上市？无论从证监会还是交易所，审核批准什么样的企业以及监管支持什么样的企业？其实我们也在想上市这个概念到底是什么？我的理解：一、是资本市场；二、是企业进入社会，既然是进入资本市场，间接或广义的讲也就是进入社会，成为公众公司，要成为公众的公司一定是能够持续、健康、快速并且能够为社会创造财富的企业，才应该成为公众公司。

   因为创业板特别支持高成长、高技术以及规范，对成长这个问题，我们国家的企业众多，任何时候都有高速成长的企业，但对高速成长怎么看？我认为持续成长比在某个阶段高速成长要重要得多，所以不能单纯用短期的高速成长去看待一个企业是否能够持续成长。我们国家在过去三十年，特别是最近这十几年，处在高速成长阶段，是投资拉动的、出口拉动的，企业是否有很好的价值创造能力呢？很多因素是客观的，一旦客观条件发生变化，过度依赖于客观成长的企业，创造价值的能力就会出现问题，所以我觉得无论是创业板还是中小板，企业能够持续创造价值的能力比高速成长更重要。

   陈玮：我们现在看到的创业板实际上都是中国的明星企业，创业板的实际标准比公布的标准要高，这就产生了另外一个问题，我们的创业板是不是真正意义上的创业板？现在在创业板上市的企业，它的规模、它的成长性、它的盈利水平实际上已经超过了中小板、主板，有的专家也谈到，中国的创业板某种程度上来讲还是过渡性的，当我们的投资人不成熟的时候，我们会看到会有非盈利企业上市。在中国你要想上市，除了财务指标还要看规范性、历史严格，你是否有足够的核心竞争力来支持你的成长，所以创业板对中国创业氛围所带来的鼓励和整个对创业投资的影响，我们现在看到到处都是私募，创业板让很多企业愿意走向规范，愿意走向资本市场，愿意把自己的公司拿出去分享，由于有像朱总这样的企业上市，带来很多示范效应，你周围的朋友、同行会看到资本市场给企业带来的影响，他愿意规范化，愿意改善自己，愿意按章纳税，愿意遵守国家的相关规定，包括带来创新机制。

   我想一个跟创业板有关的问题，我不知道几位有没有买股票，如果没有买，会不会买？

   袁继东：目前我本人没有买过创业板的股票，尽管我在PE、VC领域有这么多年，但我感觉目前市场的泡沫太大，等创业板逐步健康，回归本质价值时再考虑。

   李明喻：报道这个市场多年，风险意识比较强，所以我本人也没有买创业板的股票。可能是做报道的原因，跟机构投资者交流很多，机构投资者在选择股票时很讲究估值，而且大家都看到，目前的估值水平跟企业实际价值之间有差距，这个差距就是大家所说的泡沫，是不是有泡沫我们还要观察，但我们看到这些企业成长性很好，当它的估值达到一个我认为合理的水平的时候，我能够接受的时候，我会参与购买。

   陈玮：谢谢两位女士，女士买股票多是凭感性，不知道台上有多少嘉宾买过创业板的股票，这带来一个问题，创业板的投资者都是一些什么样的投资者？我们大家都看到创业板如此之高的市盈率，业内人士都不会去碰，但它确实有非常高的成长性，等到创业板有五百家的时候，才有非常明确的信号。

   由于时间原因，我对台上嘉宾的提问就到这儿，非常感谢五位嘉宾。我们希望创业板健康成长，就像创业板开板预言一样，中国的创业板一定是世界上最成功的创业板。谢谢各位！