3月28日下午，在深圳IT领袖峰会论坛上，腾讯董事会主席兼CEO马化腾、百度CEO李彦宏，以及场下的阿里巴巴董事局主席马云围绕竞争格局、技术趋势以及搜索、电子商务等领域进行了深入探讨。
    这也是迄今为止，国内市值最大的三家互联网公司“掌门人”之间的首次公开对话。有意思的是，这三位个性不同的互联网领袖在妙语连珠的同时，也不乏针锋相对的“切磋”。这次堪称“互联网最顶级对话”的会议历时一个小时，全场掌声和笑声不断。
    由深圳市人民政府与数字中国联合会共同主办的2010中国（深圳）IT领袖峰会于3月28日在深圳五洲宾馆隆重举行。本届峰会的主题是“后危机时代：IT引领中国经济发展新模式”，从中国经济发展的角度，探讨IT产业发展对国民经济全局的促进和引领作用。
    以下为部分马化腾、李彦宏等精彩对话实录：
    吴鹰：下面一个话题由刘二飞??数字中国联合会常务理事来做主持。我们请中国三大互联网公司的另外两大巨头。我们期待他们精彩发言和对话，也希望给我们带来思想的膨胀，谢谢！
    刘二飞：实际主持这场压力挺大的，目标就是让他们俩得争论起来，说实在的我还第一次跟他们这样对话，所以能不能成功心里没底，但我会努力。互联网在我心目中有三“大”，缺的就是马云，现在在台下。我们战火还可以从台上、台下互相的烧。我觉得不用特别多介绍他们两位了，一位是腾讯董事长马化腾，另一位是百度首席执行官董事长李彦宏。你们当然可以随时谈任何问题。
    纯粹从商业竞争格局来看。因为今天主题是“互联网风云”，Google退出中国肯定创造出一个新的风云，风云突起，你觉得今后几年你的最大的竞争对手会是谁，会是微软还是阿里巴巴还是腾讯，然后也有机会让马化腾、马云参与一下观点，你觉得在搜索这个方面谁会是你最大竞争对手。
    李彦宏：这是一个典型的媒体问题，媒体总是喜欢看到大家相互打仗，打的越激烈越好。从我们自身做企业的角度来讲，百度十年的历史，这中间我们换过很多很多个所谓的“竞争对手”，我觉得主要还是我们自己把该做的事情做好了，才会有一个好的发展，而不是说我们想办法把竞争对手卡死了，我们自己就好了。我们也看到很多其他领域把其他竞争对手弄死了，自己也没有什么好结果。
    尤其对一个新兴产业、快速增长的市场而言，尤其是这样。你这个市场在成长10倍、8倍，你即使市场份额多几个百分点、少几个百分点，差别不是很大。
    但是如果市场不能高速成长的话，这里头竞争对手之间份额有一些比较明显的变化，我觉得对于一个公司长远发展来说也不一定是很好的事情。其实目前我们两家，包括马云那边，的确也有一些有竞争关系的业务，但是这个应该不是我们发展的主要矛盾。
    马化腾：腾讯模式在全球没有成功先例
    李彦宏：百度和腾讯过去是朋友 以后也是朋友
    刘二飞：他们俩个都讲的很诚恳，还是缺少了点火药味。在我心目中，百度是中国的Google。腾讯跟美国对应的是什么？我想来想去，它现在越来越像中国的苹果，苹果和Google在美国原来是朋友，现在越来越走到对立面，你们俩家公司到目前为止互补因素多于竞争因素，如果Google进入了手机运营系统，实际上腾讯也很有条件走进手机运营系统，你们有没有计划进入这个领域？第二，如果有计划的话，互相怎么去面对？
    李彦宏：百度和腾讯过去是朋友，现在是朋友，以后也是朋友。我们在发展过程当中，至少从我的角度以及百度的角度来说，我们最需要的是什么，这个市场能够接受什么样的东西。我们有没有能力去做相应的事情，我们从不觉得我们做了，别人就不能做。我们觉得完全是一个开放自由竞争的市场，谁做得好，市场能够接受谁的产品，谁就更能够成功。过去十年百度基本就做了一件事：中文搜索。
    我也经常在媒体上讲，我们是一个非常非常专注的公司。百度说如果过去十年做出一些成绩的话，很大一个因素就是我们的专注。当然这种专注也是有一个外部的环境，我们面临的竞争环境更加艰苦或者说我们竞争对手更加强大，所以我们真的是不敢分心去做任何其他的事情。
    但是当一个公司成长到一定规模的时候，必然要想周边的一些产品或者一些服务。我们也会逐步去尝试，我们大概90%资源还是放在跟网页检索以及和网页检索直接相关的业务上。有10%资源是放在所谓创新产品或者创新产业上。
这种创新是包括各种各样的领域，有些我们已经在尝试，比如说最近做了一个独立的正版视频公司，这就是新的尝试。有些还在内部酝酿，有些现在还没有想到，但是也不能排除未来不做。
    马化腾：的确刚才这个比喻很好，很多人问腾讯像什么，我们自己其实一直在变化。我们很幸运也很不幸，我们所处的即时通讯，全球没有成功的例子可以参考，都是不能独立的。搜索、电子商务都非常好，全球第一大、第二大网络公司??Google、亚马逊都是他们的榜样，商业计划很好、很清晰，盈利模式也很好。
    但腾讯却很难，包括像我们管理层，我们两边都不靠，没有马云这么好的口才，也没有李彦宏那么帅，两边都不靠。这个时候无意中圈了一块地，他们圈的都是楼，可以住的，我们是荒地，啥也不会，只能自己去学，去铲沙、建一个楼。过去11年，圈了地后什么都要学，我们现在也是向他们学习，我们是后进者。
    我们前面花了更多精力在中国网络游戏、互动娱乐、社区这个板块，现在这还是互联网最大的一个板块，我们只能接受这个现状，随着中国网络发展客观趋势去适应它，未来我们也确实非常非常看好搜索和电子商务，所以我们也在向他们学习，也尽可能让他们感到有一点点小压力，共同进步??否则Google退出的话，李彦宏会很失落，觉得没有对手了。
过去几个门户竞争还是比较激烈的，你想想如果有一天新浪、搜狐有一个不在的话，另一家心里肯定也是很失落的，可能对手不是给你打出去的，而是他自己走的。跟马云不一样，马云真的是把eBay打了下去，我试图挑起来大家PK一下。我看到外面对我们的评价，还是很客观的。
    未来社区搜索机会巨大
    马化腾：另外，我们从旁观者会觉得：是不是百度有更多资源不投入搜索，而是投入其他领域了？比如电子商务、视频、社交网络，又打到我们这边来了。所以我想听他讲多一点不是那种面子上的话。
    李彦宏：还是很阴险（笑）。我觉得确实是一种误解，所谓的自己走，在我看来是一种误解。现在走或没走，是一个模糊状态。从我们的角度来看，我们去年流量份额占到了75%至76%的样子，没有腾讯在IM那么高的份额。
    如果要说一家独大，应该也算说得过去。其他产业比较少见到有这么高的份额。我们有今天的位置，应该主要还是自己的努力，不是对手的愚蠢，我们的对手还是很强大，还是值得认真考虑的一个对手。我刚才讲百度这么多年很专注，只做一亩三分地，不敢做别的。
    现在一点也不让我们做的话，也不公平。我倒想请教一下Pony，你同时做那么多东西，怎么能都做得那么成功?你打算用什么方式使得你的Soso做得比百度更好？
    马化腾：就算知道也不能在这里说了（笑）。其实很多业务都很难经营，腾讯过去连网络游戏一点都不懂，只会做即时通讯。那个时候一提网络游戏都觉得非常难。后面再往商务、搜索走，的确也是非常难。我们投了3年时间在搜索研究方面，那个技术门槛非常高，是我们所有做过的业务里面门槛最大的。
    但是，我们在做平台规划的时候发现，除了独立搜索业务以外，搜索技术在其他平台上也会大量应用到。电子商务领域搜索就起了很大作用，工程师对它的相关性、准确度提高一些，对商品查出来的资料、撮合会有很大帮助。这个是相同的。
    对我们也是一样。如果社区中除了个人收费以外，还要有相关性的广告。用户在社交网络中的活动，结合个人的资料，结合所产生的内容分析，也可以产生类似和搜索引擎的商业模式相似的商业机会。
（这个模式）现在全球还没有完全浮现出来，但现在facebook已经在研究这个东西了，我们也在做投入，搜索技术实际上无处不在。我们呈现给用户的“打法”未必是李彦宏的搜索引擎的方式。
    我们其他业务，包括电子商务支付都会跟腾讯原来的增值业务结合，我们很多个人业务也可以理解成泛电子商务，是个人消费数字化内容产品的一种买卖关系，它已经是电子商务形态，我就要结合这个特点，我要让用户很便利支付，把他的钱从他的口袋里支付过来。我就要摆脱过去买点卡、手机代收费的方式，转向网银支付。在这个基础上，我们就必须做在线支付以及其他相应的购物，泛电子商务理念整合到我们整个平台中。
    刘二飞：我听起来，至少在短期之内两边不会有正面冲突、正面竞争，但是你们会利用搜索相关技术更好地为客户服务。
    李彦宏：他说在线生活、一站式服务，基本上就是不给别人任何空间。
    三巨头交锋云计算：概念很好需要时间
    刘二飞：话题稍微转一下，刚才怀进鹏校长讲了新的网络式软件，我觉得这个跟云计算比较像，云计算据我了解是互联网行业下一个兵家必争之地。据我了解，有一个公认说法是：中国三家企业适合做云计算，一位是阿里巴巴，另外两个就是你们所在的公司。你们能不能讲一下你们对云计算的理解？你们对于进入云计算有怎样的打算？
    李彦宏：我刚才注意到怀校长讲的时候，我看了他讲的内容，还是有一点技术含量的（笑）。我也注意到我们的观众都在仰着头认真看、认真听，这说明讲一点技术对大家可能也是有兴趣的，我原来以为大家来这里只是听一些有意思的东西、听一些笑话。
    但是实际上我感觉现场观众素质还是很高，对技术问题也非常感兴趣，所以我也想稍微讲一讲，云计算这个东西，不客气一点讲它是新瓶装旧酒，没有新东西。早期的时候，15年前大家讲客户端跟服务器这个关系，再往后大家讲基于互联网web界面的服务，现在讲云计算，实际上本身都是一样，主要工作都是在服务器这端来做，客户端所需要做的事情越来越简单。这样一种理念对不对呢？
    是对的。这是很正确的一种理念，而且不是最近几年才产生的理念，他已经产生了很多年。刚才怀校长讲的网络计算机93年就已经讲了。但是传统软件产业要往这边靠其实也不容易。
    你说你是微软的office，你想弄成所有东西都在云端来做，在客户端什么都不要了，这个多多少少有点左手打右手，吃力不讨好。而相反一些新产生的应用，尤其是互联网应用，它从第一天起就没有一个传统软件形式存在，像搜索引擎就是一个非常典型的。你说自己弄一台PC，弄一个搜索引擎，这个东西不现实，虽然你也可以让它运行起来，但是存储能力、计算能力根本无法满足人们信息检索的需求。搜索引擎这个东西很适合通过云计算方式来解决，如果不通过这个方式，基本上就解决不了。
    第二个比较明显的例子是邮箱，E-mail服务。这个东西从诞生第一天起，主要邮件都是通过服务器来进行发放，它所存在的形式也是从第一天起就是以云的形式存在，未来我也相信会有越来越多的基于云计算的这种互联网应用会出来，但是如果现在是一个传统软件产品，想用云计算方式多赚点钱，我感觉这个活会比较累。
    马化腾：我补充几句，这个话题比较技术性，刚才怀教授讲的时候，我是听得津津有味，我也担心这么深的问题有没有人愿意听，确实有很多人还是在认真听，这可能跟怀教授讲的比较生动有关系。它确实是一个比较超前的概念。
    十年前sun也提出网络计算机，但是没有人信。因为太早了，就成为先烈了，不但转型不成功，还弄出很多问题。其实它倡导的理念现在来看还为时过早，刚才也提到一些专业的像邮箱、搜索等技术，一开始诞生就采用云端处理方式.
    如果说未来各种综合性业务软件，包括企业中的各种企业管理系统都可以用云端处理，都不需本地局域网服务器处理，而是由公共网络设施把计算能力、处理能力甚至逻辑组件，都能够像水和电一样，这些的确是有想象空间的。可能你过几百年、一千年后，到“阿凡达”那时确实有可能，但现在还是确实过早了。
    比如我们现在研究局部的IDC，1万台或者几万台服务器组成一个超大型IDC，集装箱里面插几千个主板、海量CPU、内存，统一运作计算机的一个任务，尤其是搜索任务，在这种局部做就已经是非常大的挑战。全球没有几家公司可以把它跑起来。这个需要以后一点一点往前走。谢谢！
    刘二飞：你们大家观点很一致，云计算是一个好的概念，大规模应用还要有一段时间。在座很多风险投资基金都把这个作为投资重点，看来是不是要有所调整？咱们也请下面的马云讲讲你的想法。
马云：不太好说，让一个最不懂技术的人讲这么有技术含量的事，我觉得刚才院长讲的非常好，我是听得挺有味道，可能是因为不懂技术的缘故。我的理解云计算最后是一种分享，数据的处理、存储并分享的机制。
    我觉得刚才李彦宏在讲一点我也在想的问题，他说现在没有什么新的东西，无非“老酒装新瓶”，我最怕就是老酒装新瓶的东西，你看不清他在玩什么，突然爆发出来最可怕。假如从来没有听说的，这个不可怕。雅虎当年做搜索引擎，然后Google出来了，雅虎很多人认为跟我们也差不多，后来几乎把他们搞死。
    所以一个新的东西出来后，我们认真思考一下、关注一下，可能会有一些新的问题。我们自己公司对云计算是充满信心、也充满希望，我们不是觉得这又找到一个新的矿产，我们阿里巴巴拥有大量消费数据、支付宝交易数据，我们觉得这些数据对我们有用，但是可能对社会更有用，比如我们从小企业的信息掌握到整个中国经济、世界经济的问题，将消费者数据给制造业，让他们生产出更好产品卖给消费者。如果能够把这个数据分享给社会，那将是一个很有用的。如果有一天我们不做这个，百度、腾讯就会把我们赶出电子商务门口。所以这是客户需要，如果我们不做，将来会死掉。